Полемика поводом објаве на ФБ "Пензионери Србије"

 Поштовани читаоци,

Због важности проблема постављам објаву и полемику са уваженим колегом Божидаром Тодоровићем на свој блог.


 Пензионери Србије,

Многим грађанима Београда, а вероватно и других градова у Србији, путем поштанских сандучића, Удружење војних пензионера Србије доставило је обавештење 01 број 272-3 од 29.09 2016 године:
„Предлог народне иницијативе да се неодложно, по хитном поступку, донесу следећи закони:
1. Закон о престанку важења Закона о привременом уређивању начина исплате пензија („Службени гласник РС, бр.116/14) и,
2.Закон о изменама Закона о пензијском и инвалидском осигурању...... идт, након чега се објашњавају разлози покретања народне иницијативе.
Обавештење су потписали чланови „Иницијативног одбора“, иако у заглављу акта-информације стоји „Главни одбор“, са председником УВПС на челу, Драгањцем Љубомиром.
Због основане сумње, да би у случају да УВПС успе у својој намери да Скупштина Републике Србије прихвати ову иницијативу и донесе „Закон о престанку важења Закона о привременом уређивању начина исплате пензија....“, настало стање законске верификације одузетог дела пензије од дана ступања у правно дејство Закона о привременом уређеивању....пензија, до дана престанка важења, што значи да пензионери којима је умањивана пензија неће имати правну могућност за повраћај привремено умањених пензија јер за то неће постојати законска основа.
За оне који не разумеју шта се сугерише доношењем „Закона о престанку важења“ а не о Закону о поништењу Закона о привременом уређивању начина исплате пензија („Службени гласник РС, бр.116/14), како су га дефинисали УСПС и УСПВЛС и завели у писарници Скупштине Србије, дајемо објашњење војним и другим пензионерима да уколико потпишу Народну иницијативу коју сугерише и организује УВПС - трајно се губи право на покретање тужби за привремено неисплаћени део пензије.
Удружење војних пензионера Србије одбило је понуђену сарадњу од стране УСПС и УСПВЛС ради заједничке и координиране акције свих пензионера Србије, тако што није одговорило на два дописа УСПС и УСПВЛС и отпочело активности самостално, на начин који изазива основану сумњу да се припрема Закон којим ће се легализовати досадашње узимање дела наших пензија трајно, без могућности вођења судских спорова за повраћај одузетог дела пензија.
Право је сваког слободног грађанина Републике Србије на правну заштиту своје имовине!
Пензије су имовина!
Потписивањем овако срочене иницијативе УВПС, одузимете себи право на судску заштиту ваше имовине, уколико иницијатива прође у Народној Скупштини Србије и буде донет такав закон!
Војни пензионери имају јако лоше искуство са случајем „11.06%“ и мешањем неких удружења у питања заштите права војних пензионера!
Потпредседник УСПВЛС
за информисање јавности и медије
Арсеније Станковић

Коментари

Božidar Todorović Morate objasniti koji je osnov da se gube trajno prava ako se potpiše inicijativa. Istina je da se nikakav odštetni zahtev sada nemože pokrenuti jer će svaki takav zahtev sud glatko odbiti, zato što je smanjenje izvršeno na osnovu zakona. Naravno da će...Погледај још

Свиђа ми се · Одговори · 14 h

Miso Savic Колега Божидаре,
Трајно се губи право на покретање судског спора уколико се потипише Народна иницијатива коју је саставило УВПС, и ако прође, јер не тражи поништење закона већ престанак важења закона. Али, ако прође оно што ми хоћемо, а то је поништење...Погледај још

Свиђа ми се · Одговори · 14 h

Božidar Todorović Miso Savic Poništeni zakon je pravni osnov da se lica oštećena tim zakonom obeštete i to sa zakonskom zateznom kamatom. Nadam se da se slažete sa ovom konstatacijom. Ali šta se dešava ako se zakon ne poništi.
Ostavimo po strani što među nama ima zanes...Погледај још

Miso Savic Колега Божидаре,
У свему сте у праву осим у једном. Занесењаци и сањалице стварају историју и живе људски живот. Они други отаљавају живот.Занесењаци гурају точак историје напред. Они други само пишу о томе!Уколико се не побунимо против постојећег стања, које можемо без гриже савести назвати организованом и криминалном злоупотребом законодавне власти ради нецивилизацијске дискриминације читаве социјалне групе - пензионера, онда пристајемо на интелектуално и цивилизацијско ропство. Различити су облици побуне социјалне свести! Неки од тих облика побуне и борбе за социјална права проклмовани су Уставом и законима! Све остало је питање наше свести, хоћемо ли или не користити та права. Да вас потсетим, 27. март 1941, 9.март 91, 5.октобар 2000.године.Да не говоримо о светској историји. О дометима тих догађаја и њиховим вредностима сада не говорим ништа. Само о методологији стварања већине! Скупштинска већина се ствара. Нико вам је не поклања! Свака власт настоји да задржи постојеће стање и тиме је по дефиницији реактивна. Зато постоји опозиција. Свака власт представља опозицију као непријатеља постојећем стању. Опозиција мора да буде реална јер тако једино може да постане позиција! Све је ово свима јасно! Зашто онда држите страну позиције у УВПС која, користећи се вашим новцем, опструише борбу занесењака за њихова права. Устврдите ми како је најновија акција УВПС, након мог и Табурићевог предлога да у потписивање Народне иницијативе не треба да идемо без УВПС, и два послата дописа којим их позивамо да усагласимо акцију прикупљања потписа свих пензионера Србије, на које они у својој препотентности или страху од губитка позиција нису ни одговорили, смислена и оправдана, и даћете ми шлагворт за невиђени интелектуални обрачун са свим декадентним духовима који постоје у УВПС! Ако сам и имао скривена надања да бих могао наћи заједнички језик са челним људима тог Удружења, након телефонског разговора са господином Љубомиром Драгањцем, који је био његов монолог својствен људима из одређеног друштвеног миљеа и његовог чињења у вези са Народном иницијативом, схватио сам сву бесмисленост даљег дијалога са таквим људима и интелектуалне дискрапанце међу нама.

С поштовањем,
Арсеније Станковић

Božidar Todorović Miso Savic Možete mi bilo šta zameriti i osporiti svaku moju tezu, ali duboko grešite kada me svrstavate u one koji podržavaju Draganjca. Ja sam svoje mišljenje iznosio o njemu i da ga ukratko ponovim. Po meni je on protuva i hohštapler koji je na čudan i neobjašnjiv način avanzoao u čin generala. On je 1994 godine odbio prekomandu iz Podgorice u Prištini, lično mi je telefonski to saopštio i umesto da završi na vojnom sudu, on dobija prekomandu za Beograd i dobija čin generala. Za mene je UVPS mrtav (bar dok im je Draganjac na čelu) i ne pada mi ni na kraju pameti da ih podržim u bilo čemu a još manje da ih branim. Ja sam ovde iznosio svoje mišljenje o mogućnosti da narodna inicijativa uspe i da se po toj inicijativi sporni zakon poništi. Vaše podsećanje na 27.mart 1941, 9.mart 1991 i 5.oktobar 2000. godine je dobro i može se svaki pojedinačni događaj analizirati i videti šta se postiglo. Događaji od 5.oktobra 2000. godine su doneli da se izvrši neviđenja pljačka i enormno bogaćenje pojedinaca sa jedne strane i neviđeno siromaštvo i beda ogromnog broja ljudi sa druge strane. To je doprinelo da SNS dođe na vlast i da donese sporni zakon. Promena od 5.oktobra 2000 godine je uspela zato što je dostignuta kritična masa od preko milion ljudi koji su izlaskom na ulice uspeli da sruše prethodnu vlast i da postave novu vlast. Koliko ljudi je izašlo na dosadašnjim protestima zbog smanjenja plata i penzija. Koliko glasova je SNS osvojio na izborima 2016 i pored toga što je taj isti SNS krajem 2014 godine doneo zakone o smanjenju plata i penzija. Vojni penzioneri, kojima i ja pripadam imaju pravni osnov za tužbe i proteste zbog 11,06%. Zato mislim da te proteste treba nastaviti, možda to treba proširiti na više gradova a ne samo u Beograd. Možda bi veći efekat postigli ako bi smo sa po desetak ljudi održavali proteste u svim gradovima Srbije pred sedištem sudova jer nas po tom pitanju opstruišu sudovi.
Slučaj smanjenja penzija i plata nije moguće voditi pravnim sredstvima već političkim. Da se to postigne treba obezbediti kritičnu masu ljudi koji podržavaju tu borbu. To nije moguće postići bez podrške velikog broja političkih stranaka koje mogu preko svoje infrastrukture, članstva i aktivista obezbediti masovne izlaske ljudi na ulici. Da vas podsetim da je proteste 5.oktobra organizovao DOS gde je bilo 19 stranaka. Koliko stranaka je do sada uzelo učešće na proteste zbog smanjenja plata i penzija.
Zato sam ukazivao na siguran neuspeh narodne inicijative i potrebu da se sva energija uloži na proteste zbog 11,06%. To je moje mišljenje i valjda imam prava da ga iznesem i da pri tome ne budem etiketiran kao bot ili pristalica UVPS kao što pojedinci u svojim komentarima iznose (i oni imaju pravo na svoje mišljenje). Vi kažete sledeće:
"....које можемо без гриже савести назвати организованом и криминалном злоупотребом законодавне власти ради нецивилизацијске дискриминације читаве социјалне групе - пензионера,..."
Zašto diskriminišete čitavu socijalnu grupu-radnike u državnim i javnim ustanovama i preduzećima (vojna lica, lekari, prosvetni radnici, zdravstveni radnici itd) kojima je ta ista zakonodava vlast smanila plate u istom danu kada je smanila i penzije.

Miso Savic Поштовани колега и земљаче,
Поштени људи као Ви, као и већина људи, често помисле како се ставови, из полемике у којој учествују, односи на њих, што није тачно. Ја знам Ваше мишљење о господину Драгњцу и Ви сте га у полемикама изнели у више наврата.

Miso Savic Наставак, погрешна команда "глупој машини".
Оно што бих Вам саветовао као старији колега јесте да јавно не износите оцене о било коме јер су "истине" које знамо, осим ако нисмо инсајдери, веома релативне. У то време, наређења се нису могла одбити без последица.

Претпоставимо да је ПУ ГШ ВЈ понудила команди 3. армије неког пуковника за неку руководећу дужност а К-дант 3.армије одбио (дискреционо право) да га прими на руководеће место? У том случају, истине постају веома релативне. Али, драги мој колега, расправљати о личним судбинама је бесмислено и то не треба радити.

Дакле, као што сам и очекивао од већине поштених и савесних људи, разумеју да акција коју води УВПС је веома контрадикторна, пуна нејасноћа и ја чиним све да је спречим, јер ако скупе 30000 потписа ( добијам свакодневно извештаје и нема шансе да успе али немам податке како тече акција код других - ПУПС), и Скупштина стварно донесе такав закон којим се неповратно губи оно што су нам узели, онда је то још једна подвала пензионерима Србије!

Опет, ако мислите да смо наивни, грешите! И ми стварамо подршку у Парламенту и хладне главе вагамо шта нам ваља чинити. Треба само имати поверења у нас! А то поверење се потврђује на најбољи начин присуством на протестима јер без јавне манифестације незадовољства нема политичког помака.
Многи пензионери не схватају да смо ми у средишту политичке борбе за власт? Зашто ово тврдим? Зато што се само путем власти могу реализовати политички циљеви као што су поштовање уставности и законитости у једном друштву. Многи, несвесно, деструктивно делују бесмислицама да им је доста политичких странака! Очигледно, многи не схватају суштину парламентарне демократије и легалних начина за реализацију воље одређене социјалне групе.

Зато не треба бити скептичан! Треба се борити! Треба да сви пензионери Београда и они који могу из унутрашњости дођу у Београд 1. новембра на Трг Николе Пашића.
Не треба да се одвајамо. Ми смо један народ! Заједно смо градили ову земљу! Радници, сељаци, професори, доктори, инжињери, војници, полиција! Ко нас то и са каквим циљем дели?

Коначно, ако УВПС више не заступа интересе војних пензионера, или ако не заступа виталне интересе, зашто бисмо финансирали такво удружење? Наведите ми ( мислим на читаоце) и један смислен разлог?

Потпредседник УСПВЛС
за информисање јавности и медије,
Арсеније Станковић

Делите ову полемику и објаву!
Видимо се на протесту!